No Mundo 1 do Guerra Khan, parece não se falar outra coisa além das formações do Canedo e do Hinzo. Numa conversa de 22 páginas que eu consegui reduzir para 10, os dois me falam sobre a formação e no que ela se baseia, falam também da nação Árabe e sua unidade especial. Se eles conseguiram desmistificar o jogo, ainda é cedo para saber, mas uma coisa é certa: Assim como a formação turca dura até hoje, daqui para frente vamos ver muito mais árabes do qualquer outra nação. Acompanhem a primeira parte da entrevista.
Sgt0 - bem, primeiramente seus nomes, idade e região que moram?
Canedo - Me chamo Igor Canedo, tenho 20 anos, e sou do RJ, por isso o meu Nick, e moro no RJ
Hinzo - Bruno, 21 anos, sou do RJ mas moro no RN. sou menino =]
Sgt0 - Como conheceram o Guerra Khan e jogam a quanto tempo?
Canedo - Eu tinha uns amigos que jogavam, e me enchiam o saco pra jogar. Tava uma certa “febre” entre meus amigos. Só que eu nunca me interessei em jogar. Meio que quando meus amigos pararam de jogar, eu comecei. Isso foi em Abril do ano passado, eu acho.
Hinzo - Bom, eu conheci o GK em um fórum de outro jogo. Um rapaz do servidor postou o link no fórum, eu fui olhar e acabei gostando. Isso foi no primeiro round do mundo 1. E como joguei só dois rounds, dá quase 1 ano.
Hinzo - Esse rapaz era da guild do vv lá no rag, rs. vv é o líder da OldTimes do mundo 2.
Canedo - Eu tenho menos tempo. uns 8 meses no caso, 8 ou 9.
Sgt0 - O round 1 do mundo 1 foi uma aprendizagem geral, ninguém praticamente conhecia o jogo, em que posição ficaram no ranking?
Hinzo - Eu não cheguei a terminar por ter problemas com meu computador mais mudança de cidade. O Canedo quem terminou o round na minha conta.
Canedo - Comecei jogando no Mundo 3. Peguei o round no meio e pus a conta no top 100. No M1 eu ganhei uma conta de um amigo do Hinzo, o Juvo. Terminei no top 100, novamente, porque eu larguei ela no final.
Hinzo - Quando eu larguei acredito que estava entre os 30~40.
Canedo - pra terminar o round com a do Hinzo, rs
Hinzo - Isso =]
Sgt0 - Vocês chegaram a usar a “famosa” formação turca?
Hinzo - No começo sim. Ela me ensinou muita coisa a respeito da mecânica das batalhas.
Posicionamento, ordem de ataque e etc. É um exemplo bem simples que abre muitos caminhos. rs
Canedo - no M3, principalmente, já que eu não tinha idéia de como o jogo funcionava. No Mundo 1 eu já fui mais preparado, com mais noções né!
Sgt0 - Queira ou não ela (formação turca) é uma base para os iniciantes?
Canedo - É um começo mas é ultrapassada. Provavelmente só os iniciantes que não tem referências de amigos ainda a usam. e que freqüentam o fórum, claro
Hinzo - Sem dúvida. Agora não pode só se ater a sua utilidade. Se o jogador pega, estuda e passa a entender como funciona aí sim ela passa a ser bem útil ao jogador.
Sgt0 - A falta de bons clans, e um numero maior dentro deles cria jogadores ‘eternamente iniciantes”?(vou ser gentil e não chamar de noobs) por que vejo formação turca ate hoje, até com 750 aríetes
Hinzo - v1sh
Canedo - A comodidade do brasileiro gera jogadores noobs. qualquer outro argumento, é só pra justificar isso.
Hinzo - Exatamente. “Enquanto funcionar, eu vou usar” Já ouvi isso demais, rs.
Canedo - Diga-se de passagem, vários jogadores que se consideram, ou tem pose de top, hoje, usam muito essa idéia de “Enquanto funcionar, eu vou usar”. (critico mesmo, rs)
Sgt0 - O que da formação turca restou nas formações de vocês, números, posições, unidades? ou só deu a base que “da pra calcular” e dai partiram
Hinzo - Acho que daquela época pra hoje, posicionamento.
Canedo - Sei lá. É só um ponto de partida pra você abrir o help e o simulador e ver o jogo acontecer.
Sgt0 - Muita gente não lê relatórios detalhados, isso prejudica o desempenho?(pergunta idiota pra quem inicia agora) olha ali 5k de pesadas tomando pau e não entende o que houve.
Hinzo – Com certeza, rs. São nos detalhes que nós ganhamos.
Canedo - Diferenças de ser vip ou não. Porém, o simulador tem o detalhe para todos, então mesmo não sendo vip, você pode querer aprender.
Sgt0 - Bem, a linha 1 full, já mencionada, já vi outros players usando, inclusive mundo 1 no round 1, o que a formação de vocês traz de novidades?
Canedo - Bom, não existe “a formação de vocês” na verdade, agente parou em algum momento e analisou: “como podemos ganhar de todo mundo numa batalha?” e procuramos a resposta dessa pergunta. Ela começou a ser respondida antes do round 1 do Mundo 1 terminar com a minha “teoria” dos arqueiros longos, que busquei com pequenos cálculos, e algumas idéias de GKs gringos.
Hinzo - Isso se tornou base pra todas possíveis formações que montaríamos dali em diante.
Canedo - Como eu já falei no fórum, alias, em outras palavras, mas é algo do tipo: “as nossas vitórias não estão somente na formação em si. Tem muito mais por trás.”
Sgt0 - Ninguém usava arqueiros longos, de onde saiu ?
Hinzo - A partir de tudo isso, foi só ir pro simulador e trabalhar a cuca, rs. No round 1 do m1 eu não vi. Só o scatha usava alguns.
Canedo - Arqueiro Longo era mais um target (preciso explicar?)
Hinzo - Quando o Canedo veio com a “teoria”, eu nem acreditei que fosse verdade e tão efetiva o uso deles. Mas aí ele me amostrou os resultados de n simulações feitas. Depois eu fui pro simulador, fiz mais outras simulações e comprovei tudo que ele havia pensado, rs.
Canedo - (n = numero MUITO GRANDE, não 20 - 30, como alguns costumam fazer, ou bem menos)
Hinzo - Acredito que, a partir desse ponto foi onde tudo “começou” de verdade.
Canedo - na verdade, uma das coisas que, eu acho, nos diferenciam, é que agente não testa só 10 ou 20 vezes uma coisa. Agente quando se vê desafiado por algo, agente perde 1 dia inteiro simulando, se for preciso.
e somos 2 né.
Hinzo - Nem me lembre. Simular é o pesado da brinkz. Já passei dias com dor de cabeça por não conseguir vencer no simulador :/
Sgt0 - Mas a formação tem que ser “padrão” por que vc não sabem qual formação o inimigo tem, e se for uma baseada na de vcs?
Hinzo - Quando simulamos, aplicamos exatamente tudo que sabemos na formação que vem. Ou seja, sempre simulamos na pior das circunstâncias. Até porque formação não tem dono. Qualquer um pode copiar a sua. Por isso que eu sempre comento no fórum sobre inexistência de formação universal. Já que toda formação tem um counter.
Canedo - sei lá, a minha resposta pra essa pergunta é mais simples Se for baseada na nossa, agente tem a vantagem da nação e de usar os longos em maior numero.
Sgt0 - E Já simularam isso com a suposição de estar tudo igual? a defesa ganha?
Canedo - Não tenho costume de simular espelhos, mas acredito que em umas 100 simulações saia 50% sim.
Sgt0 - Voce respondendo assim, aparenta que existe uma única nação boa para o jogo.
Hinzo – Assim, Pra batalhar, não existe nação melhor que árabe.
Canedo - Existem 2 únicas boas nações pra combate. Sendo que Árabe é melhor que Lituano. O jogo foi feito assim, talvez não com essa intenção inicial, mas o jogo É assim, e isso é um fato.
Sgt0 - Isso prejudica o jogo ou desafia os desenvolvedores? Acha que eles podem melhorar as nações para equilibrar?
Canedo - Deveriam mudar, mas não é fácil, eu imagino.
Hinzo - Não acho que prejudique não. Até porque a escolha das nações não é aleatório.
Eu inclusive achei que com as novas nações, viria alguma nova pra “peitar” os árabes.
Me enganei :/
Canedo - pois é. imaginei um bônus em “arqueiro”, mas não. Eles criaram 2 nações pra fora de combate.
Sgt0 - vieram com habilidades digamos “únicas” e úteis que ninguém pode ter
Hinzo - Sim, úteis até um certo ponto. Mas nulas no combate direto.
Canedo - Pois é. Não se esqueça, somos legítimos “combatentes”.
Sgt0 - A falta de bônus de efeito pro cavaleiro teutão, o bárbaro não estão fazendo falta nestas nações pra peitar os árabes e lituanos?
Canedo - O bônus de Soldado teria que mudar muito as infantarias pra surtir algum efeito.
Sgt0 - Mas as novas habilidades soldado/guerreiro dão bônus de vida para as unidades, os números da formações criadas precisou alterar? elas não contam? ou já batalharam com alguém soldado3 e guerreiro3?
Canedo - confesso que não vi ainda o quanto de vida se aumentou.
Sgt0 - 30%
Hinzo - Eu idem.
Canedo - hm.
Hinzo - Mas já posso adiantar que provavelmente alteraríamos sim alguns números. No entanto, 30% de vida pra uma infantaria não chega a ser um diferencial tão grande.
Canedo - 30% de 110 (vida do espadachim) aumenta pra 143.
Hinzo - Eu vejo como uma oportunidade pra melhorar a minha L1, rs.
Sgt0 - heheheh
Hinzo - Só que eu não desperdiçaria outros pontos nela, saca?
Canedo - A minha opinião, que talvez poderia até ser passada pra XS, é que tipo, se aumentassem o level máximo, aí sim seria algo pra se pensar. Pra inicio de conversa, bônus de Soldado deveria alterar a ordem deles atacarem. Bônus não, a nação com bônus.
Hinzo - Mas enquanto for 36, “EU” não colocaria ponto em soldado.
Canedo - Se Alemão e Franco tivessem isso, somado a esses aumentos que vieram, a infantaria teria mais utilidade. Na verdade, teria muita utilidade. Mas enquanto infantaria for o quarto grupo no combate, pode aumentar o que for a vida deles, rs.
Sgt0 – Fale mais sobre a ordem dos ataques como habilidade ,parece ser uma sugestão que equilibra
Canedo – Não, tipo, eu pensei com um amigo meu, o Herrera.
Hinzo - No caso das nações com bônus em infantaria, seria interessante.
Canedo - E analisamos (eu e o Herrera), que a única “salvação” seria essa alteração, motivada pela nação.
Hinzo - Pelo menos tiraria um pouco essa visão de “inútil” delas :/
Canedo - Porque o “mal” da infantaria como é hoje, é que Cerco, Arqueiros e Pesados as matam antes delas entrarem em combate. Não importa se você usa 2.000, ou se você usa 100. Hoje é a mesma coisa. no máximo se você usa uns 2.000, sobrem algumas.
Sgt0 - Mas elas ajudam?
Hinzo - Elas ajudam sim. Afinal, se elas não morressem outra unidade mais importante morreria no lugar :/
Eu não vejo infantaria como “inútil”, elas são uma unidade de sacrifício. Assim como no xadrez, algumas vezes tem de se sacrificar peças pra proteger outras. É a mesma lógica.
Canedo - Nada é inútil. Só que ela poderia ser mais útil, já que 2 nações dão bônus pra ela.
Hinzo - Eu digo isso porque canso de ver comentários no fórum a respeito.
Canedo - Talvez com essa minha idéia melhorasse um pouco… Gostaria de ver novos desafios dessas nações já existentes.
Sgt0 - Um calculo básico (da inutilidade) da infantaria x cavalaria: tinha um relatório que rolava no fórum 100 curtos x 1 pesada, chegaram a ver isso?
Canedo - nunca vi não. mas provavelmente a pesada ganha. (Sgt0 - ganhou sim.)
Hinzo - No começo do round 1 eu tentei calcular a utilidade do lanceiro (infantaria com maior dano em cavalaria) x Pesado. Dava uns 20~30 lanceiros pra 1 pesada. Em escala pequena, claro. Em escalas maiores nem tinha como competir :/
Sgt0 – Guerra Khan é matemática?
Canedo - É.
Hinzo - Sem dúvida! Iaushdsauidhu, Canedo que o diga!
Canedo - Eu e as minhas gaussianas que o digam.
Sgt0 - um cara ruim em matematica vai usar formacao turca para a vida toda?
Hinzo - Guerra Khan é MUITA matemática, eu diria.
Canedo - Um cara ruim em matemática vai ter que copiar alguém bom em matemática, ou sempre vai ficar sem entender algo que ele usa.
Sgt0 - Se continuassem o round sem as férias, dava para assustar o top1? falando nisso como foi a batalha com o atual top1?
Canedo - Não na minha parte. Ganhei 1x e o Hinzo 1x ou 2, não lembro.
Hinzo - Eu tenho tropa lá ainda pra passar o top1. O problema é que diferente daquela época, agora nossos relatórios são mais “famosos” e os inimigos são mais qualificados.
Sgt0 - ganharam com sobras?
Canedo - Foi com sobra cara. Mas não tanto quanto a primeira do Hinzo
Hinzo - Não chegou a morrer metade das minhas pesadas.
Canedo - Porque a primeira contra o atual top1 foi a nossa “estréia” no round
Sgt0 - Na a visão de vocês agora do jogo, o que precisa para mudar realmente tudo, para vcs dois voltarem a estaca zero? alternar a forma dos ataques?
Hinzo - Nós de certa forma voltamos com a versão 2.5, rs.
Canedo - Não cara. não pra zero né, o que mudou foi a jogabilidade.
Hinzo - A diferença é que como já sabíamos por cima das implementações, já vínhamos a um certo tempo analisando como poderíamos usá-las ao nosso favor.
Canedo - A nível de batalha, não mudou nada pra nós
Hinzo - A nível de batalha não, mas a forma de jogar mudou.
Canedo - Pra mudar tudo a nível de batalha, teria que aparecer mais opções nas formações
Hinzo - Claro que, a versão 2.5 também não foi implementada na sua totalidade no m1
Canedo - Unidade X atacar a unidade Y coisas mais específicas.
Hinzo - Mas na batalha, só se acontecesse alguma mudança nas habilidades/ordem de ataque mesmo.
Sgt0 - E o que faria mudar? só alternando a ordem dos ataques mesmo?
dai vcs zerariam o q sabem
Canedo - Cara, ZERAR, não existe.
Hinzo - Zerar não. Teríamos que nós “adaptar” rs
Canedo - Porque por exemplo, mesmo que mude ordem, mude tudo, menos os cálculos
Sgt0 - se mudar a ordem, tem q voltar para a prancheta né?
Canedo - Eu vou continuar sabendo o “numero mágico” de targets pra árabe
Hinzo - Sem dúvida aiushdaiuhd
Canedo - E o número pra todas as coisas que eu já calculei.
Sgt0 - Vai mostrar a formula dos números mágicos?
Canedo - Se mudarem os cálculos, aí muda tudo.
Hinzo - Uma coisa leva a outra, na verdade. Se muda a ordem, os números vão ter de ser mudados.
Canedo - sgt0, isso vou ver com o Hinzo
Hinzo - Mas nada que saia do “default”. saia muito*
Sgt0 - Uma coisa, o Miguel uma vez me falou dum best player, todas as batalhas dele geravam 16% de chances de vitória. O que vocês podem comentar sobre isso?
Hinzo - Eu tenho isso encucado ainda rs
Canedo - Também tenho, mas eu confio nos meus cálculos.
Hinzo - Mas adoraria vencer dele =]
Sgt0 - Ele se aposentou
Canedo - Eu também, rs.
Hinzo - É, fiquei sabendo :/ mas não sei quem é não.
Canedo - Mas sei lá, existem sim proporções “mágicas”. E eu acho que agente tem bons números em mãos.
Sgt0 - Vocês nao testaram as formações em mundo speed?
ela na pratica, foi toda no Mundo 1?
Canedo - Cara, o jogo é o mesmo. o jeito de jogar não, mas o jogo é igual
Sgt0 - Como vocês realmente confiaram no que o simulador falou?
Canedo – Bom ganhamos tudo que batalhamos no M1
CONTINUA
Uma semana atrás fui papear com o Miguel Oliveira no msn e como sou curioso por natureza e com o montante de perguntas que acabo recebendo no forum acabou saindo uma entrevista com o ex GM e atual RM do Guerra Khan. Miguel fala do jogo em si, da sua participação e do futuro do GK. O RM também deixa escapar sobre o melhor player de GK na sua opinião.(nome que só revelarei mais tarde em entrevista)
